ISUV-Podcast: Folge 38 | Trennung - Auswirkungen auf den Arbeitsplatz

00:00:02: Frisch getrennt und dann zur Arbeit zu gehen ist für viele Menschen eine Herausforderung.

00:00:15: Einerseits kann die Arbeit natürlich ablenken, andererseits ist man in Gedanken möglicherweise ganz woanders – so viele Dinge müssen geklärt werden!

00:00:23: Für viele Menschen steht die Welt in dieser Zeit Kopf.

00:00:26: Was gibt es aber in dieser Phase, arbeitsrechtlich zu beachten?

00:00:30: Steht Betroffenen Sonneurlaub zu werden sie freigestellt am Tag der Scheidung.

00:00:35: Was passiert wenn sich die Trennung auf die Arbeitsleistungen auswirkt und wie verhält man sich am besten, wenn beide in derselben Firma arbeiten?

00:00:42: Antworten auf all diese Fragen hat Andreas Buchheister aus Gentin.

00:00:46: Er ist Fachanwalt für Stafrecht und Arbeitsrecht.

00:00:49: Und er ist in dieser Folge zu Gast im ISOF Podcast.

00:00:52: Schön, dass auch sie wieder mit einem oder beiden Ohren dabei sind und sich die Zeit nehmen und hoffentlich für sich viele verschiedene Aspekte aus diesem Gespräch herausziehen können!

00:01:02: In diesem Sinne legen wir los Herr Buchheiste Feind, dass Sie da sind.

00:01:06: Ich grüße Sie!

00:01:06: Hallo!

00:01:07: Guten Morgen und willkommen aus Gentin

00:01:10: Herr Bucher.

00:01:10: ist der frisch getrennt?

00:01:11: Arbeiten zu gehen ist für viele Menschen gelinde gesagt eine Herausforderung.

00:01:15: das schwirren ganz viele Gedanken durch den Kopf Und die haben in der Regel erstmal nicht so viel mit Arbeit zu tun.

00:01:21: Ganz allgemein gefragt was müssen Arbeitnehmer in dieser Zeit?

00:01:26: Ja, dass sie jetzt zunächst erst mal ihre Arbeitsleistung ordnungsgemäß erbringen.

00:01:30: Also eine Trennung ein Umzug auch immer das rechtfertigt ja nicht beim Arbeitgeber zu spät zukommen oder nicht konzentriert zu sein.

00:01:41: stellen Sie sich eine Frau die mit einer Straßenbahn umherfährt wenn die plötzlich uns konzentiert ist.

00:01:48: Das kann ja enorme Folgen haben.

00:01:50: Also insofern jeder muss trotzdem, auch wenn er sich geträumt hat und Schwierigkeiten hat das private zu bewältigen am Job oder am Arbeitsplatz konzentriert sein.

00:01:59: Nun wissen wir aber beide... ...das ist nicht immer so einfach!

00:02:02: Inwiefern gibt es denn die Möglichkeit unter den Anspruch auf freie Tage wie zum Beispiel bei einem Todesfall der Familie?

00:02:09: Also die Trennung an sich ist ja nicht so wie soll man sagen, eine Erkrankung.

00:02:15: Wie bei einem plötzlichen Schicksalsschlag wo der Arbeitnehmer den Ehegatten oder das Kind oder einen Elternteil verliert.

00:02:24: Da treten schon emotionale Folgen ein sodass der Arbeitnehmer dann im Prinzip je nachdem wie nah er betroffen ist da auch enorm beeinflusst ist.

00:02:36: Das hat dann im unterschiedliche Konsequenzen beziehungsweise löst den Anspruch auf Sonderurlaub aus.

00:02:44: Wenn jetzt der Arbeitgeber nicht bereit ist, den Sonderurglaub zu gewähren dann gibt es ja daneben auch die Möglichkeit der unbezahlten Freistellung.

00:02:54: das letzte ist dann die Krankenschreibung.

00:02:57: aber eine Trennung ist in dem Sinne keine Krankheit.

00:03:02: Es führt ja doch bei etlichen Menschen dazu, dass es genau wie bei einem Todesfall ist.

00:03:06: Also das ist auch ein Verlust.

00:03:08: Das ist auch eine Trauer da.

00:03:09: Ist es auch einen Mensch der nicht mehr im Leben ist?

00:03:12: Das kann mit Unterhaltszuner schweren Lebenskrise führen.

00:03:15: also so von der Hand zu weisen, ist das ja nicht!

00:03:17: Es ist immer die Frage wer bin ich in dem Trennungsverhältnis.

00:03:21: Bin ich der, der die Trennung selber plant und vollzieht?

00:03:25: dann bin ich der aktive Teil.

00:03:27: Dann werde ich da wahrscheinlich nicht der hin hier sein, der unter der Trenning gleidet.

00:03:32: Ja, es ist wenn ich von der Trennung überrascht werde und die Wohnung ausseheräumt vorgefunden wird oder wie auch immer.

00:03:40: Auch übrigens dazu gibt Studien für beide.

00:03:42: also das wird ja immer nur über denen gesprochen, der sozusagen leidet weil er verlassen worden ist, weil er getrennt worden ist.

00:03:50: Es gibt aber auch Studien die sich genau mit diesem Trennungsschmerz desgehenden beschäftigen.

00:03:54: Der ist auch nicht vor der Hand zu weisen, sondern den gibt es.

00:03:57: Der ist real.

00:03:58: Kommt natürlich drauf an wie ist man selbst gesträgt?

00:04:00: Da spielen ganz andere Themen mit rein.

00:04:02: aber wenn Sie jetzt als Arbeitsrechtler mal darauf gucken inwiefern gibt es denn ein Unterschied oder gibt es einen Unterschied zwischen den Geschlechteren die sich eine Trennung auf das arbeitsleben auswirkt?

00:04:11: Juristisch kann ich da wenig dazu sagen.

00:04:13: also Ich würde sagen Es gibt ja keine Auswirkungen Aber möglicherweise Ist es bei Frauen eher so Insbesondere wenn kleine Kinder noch mit dabei sind, die betreut und versorgt werden müssen.

00:04:28: Dass dann im Rahmen einer Trennung der Berücksichtigung der Betreuung von Kleinkindern das da vielleicht doch eher eine Krankschreibung erstmal vorgelegt wird von der jungen Frau.

00:04:40: Aber der Mann, sag ich mal die Familie verlässt und sagt, ich mach meinen Job weiter.

00:04:46: Und sich im Prinzip schüttelt und er dann eher versucht, wenn es Probleme im Hinblick auf die Regelung von Umgang etc.

00:04:56: gibt dass er den Kontakt zum Rechtsanwalt oder Rechtsanwendeten sucht um hier eine Regelung dabei zu führen, wenn das mit seiner Ex nicht funktioniert.

00:05:07: Sie hatten Eingangs gesagt Also die Trennung sollte sich möglichst nicht auf das Arbeitsleben auswirken, also privat als Privat.

00:05:15: Beruf ist Beruf.

00:05:17: Welche Vorgehensweise ist denn dennoch schlauer?

00:05:19: Also angenommen geht es wirklich schlecht.

00:05:22: soll ich mich meinem Arbeitgeber anvertrauen wie es mir gerade geht.

00:05:25: welche Vor- und Nachteile gibt es in dieser Hinsicht?

00:05:27: Ja, ist natürlich die Frage wie das Vertrauen am Arbeitsplatz zum Vorgesetzten oder zum Team ist.

00:05:34: Das kann man nicht so generell beantworten.

00:05:36: also ist natürlich erst mal die Frage Wie lange ist man am Arbeitsplatz?

00:05:41: Also wie lange arbeitet man dort schon und wie es wie gesagt das Vertrauen zu den Beteiligten und zum Vorgesetzt Wenn es dort im kleinen Betrieb Handwerkerbetrieb oder so ein sehr familiäres Verhältnis gibt dann gibt es in der Regel auch beim Chef und so weiter Verständnis.

00:06:00: Es wird dann gemeinsam nach einer Lösung... wenn zum Beispiel sich durch die Trennung jetzt die Arbeitszeit verändern müssen.

00:06:08: Also denken Sie an das kleine Kind, was in eine Kita gebracht werden muss und wieder abgeholt werden muss, weil die Kita ja irgendwann schließt?

00:06:18: Dann muss ich damit schon mich an meinen Arbeitgeber wenden, wenn ich sagen will... Ich kann das nicht mehr so managen wie bisher!

00:06:27: Ich muss jetzt mein Kind zeitiger von der Kita abholen, der mir da hilft, der mir das erledigt.

00:06:35: Dann sollte ich mich schon an meinen Arbeitgeber

00:06:38: nennen.".

00:06:39: Nun wissen wir alle Rosenkriege gilt es irgendwie zu vermeiden in jeglicher Hinsicht?

00:06:45: Das ist für alle Beteiligten nicht gut!

00:06:48: Trotzdem kommt es hin und wieder vor auch im Büro wenn nämlich getrennte Paare miteinander arbeiten.

00:06:56: was kann drohen wenn ich wirklich diese private Ebene Dadurch zu Missstimmung kommt also nicht nur zwischen den Metallichten, sondern vielleicht die sich auch auf das komplette Team auswirken.

00:07:09: Ja da ist ja in erster Linie der Teamleiter dann gefragt, dass es zu beurteilen und zu schauen und im Prinzip das mildeste Mittel was arbeitsrechtlich nicht dokumentiert wird in der Regel ist eine Erwarnung.

00:07:26: Also man setzt sich zusammen, führt eine Aussprache durch und sagt also das kann hier nicht so bleiben.

00:07:33: Wir müssen was ändern.

00:07:34: entweder Sie ändern sich oder wir müssen hier irgendwas verändern in dem Sinne dass sie umgesetzt werden.

00:07:42: dann komme ich gleich zum nächsten.

00:07:44: Das wäre im Prinzip die Versetzung wenn es ein größerer Arbeitgeber ist.

00:07:49: Es ist natürlich jetzt wieder die Frage, ob sich der Arbeitnehmer oder einer der Beteiligten selber an den Teamleiter oder an den Chef wendet und um eine Versetzung bitte.

00:08:00: Oder ob sich das Klima am Arbeitsplatz derartig verschlechtert dass die Beteilligten um ihn herum oder um sie herum sagen also geht jetzt nicht mehr.

00:08:10: wir müssen hier was verändern das dann im Prinzip vom Arbeitgeber her ne Versetzung in die Wege geleitet wird.

00:08:18: Und das Schlimmste wäre dann, wenn es am Arbeitsplatz zwischen den ehemaligen Partnern zur Ausschreitung kommt, wörtlicher Ausschreibung oder noch viel schlimmer ist und dann hilft nur noch eine Kündigung.

00:08:32: also dann muss man sich von einem Trennen der im Prinzip dann der Stenker Fritze ist, der muss dann gehen.

00:08:39: da muss man als Arbeitgeber dann eine Entscheidung treffen.

00:08:43: Nun ist ja ein Grundsatz, never fuck the company.

00:08:45: und dennoch passiert es immer wieder in Firmen.

00:08:48: Also wo lernt man sich kennen auf der Arbeit?

00:08:50: Ich habe selbst also nicht ich erlebt aber ich habe es beobachtet mal einen Fallbeispiel aus meiner Vergangenheit.

00:08:57: Es gab zwei Menschen die also miteinander?

00:09:00: was hatten wir ein paar waren.

00:09:02: er war ihr übergeordnet und wollte sie dann sozusagen aus der Firma herausbefördern.

00:09:09: Er war aber kein Geschäftsführer und hat aber alles getan, dass sie sozusagen rausgeekelt wird.

00:09:16: Welche Handhabe habe ich da überhaupt?

00:09:18: Die Frau ist natürlich in einer schwierigen Situation.

00:09:21: Je nachdem wie viele weitere leitende Mitarbeiter noch da sind kann sich entweder an die wenden oder wenn es die eben nicht gibt und nur ihr Ex-Partner, ihr Chef und einziger Ansprechpartner dann steht sie wirklich vor allem Dilemma.

00:09:38: Entweder schafft es im Wege einer Aussprache mit ihm direkt, Sie kann natürlich auch versuchen... dass unter Beihilfe einer anderen Person, sag ich mal hier eine Schlichtung herbeigeführt wird.

00:09:51: Aber wenn das auch nicht fruchtet, dann besteht im Prinzip nur die Möglichkeit, dass sie erstmal sich in eine Krankenschreibung flüchtet und diese Zeit nutzt, dass es sich nach einem neuen Arbeitsplatz umschaut.

00:10:08: Also da ist leider der alte Spruch Obersticht unter, dann muss im Prinzip leider der Untergebende gehen.

00:10:17: Man hat eine ganz andere Frage wenn es um Trennung und Arbeit geht.

00:10:21: Angenommen ein paar Trends sich wie schnell müssten den Menschen die in der Ehe nicht gearbeitet haben beziehungsweise vielleicht die Kehrarbeit übernommen haben wirklich wieder einer Arbeit aufnehmen?

00:10:31: Muss das schon im Trennungsjahr passieren oder was sind die Fristen?

00:10:34: Naja, es ist so dass es im Familienrecht gibt es ja den Trennungsunterhalt von der Trennung bis zur Scheidung und nach der Scheidungen heißt danach ehrliche Unterhalt.

00:10:46: Und dieser Unterhalt hat verschiedene Voraussetzungen.

00:10:50: das Wichtigste ist, dass der Unterhalt einen sogenannten Anknüpfungszeitpunkt braucht.

00:10:55: Also wenn sich ein Paar trennt und derjenige, der bisher nicht arbeiten war es schafft sag ich mal finanziell selbst über die Runden zu kommen dann kann er nach einer gewissen Zeit nicht mehr den anderen Partner einen Anspruch nehmen auf Trennungsunterhalt.

00:11:12: Sondern er muss im Prinzip sich trennen in Kürze zum Anwalt gehen und sagen Ich brauche von meinem Ex Unterhalt oder denen sofort ansprechen.

00:11:22: Dann stellt sich ja auch die Frage Welches Einkommen hatte denn der arbeitende Part gehabt?

00:11:30: Hatte der ein großes Einkommen gut, dann kann man dort den Unterhalt auch durchsetzen.

00:11:35: Den Trennungsunterhalt und möglicherweise nach ehrlichen Unterhalt hat er aber einen verhältnismäßig geringes Einkommen.

00:11:44: Dann muss man natürlich auch den Selbstbehalt beachten.

00:11:48: Und wenn noch ein Kind in einer Familie war, dann auch die Frage ob Kindesunterhalt zu bedienen ist.

00:11:55: Mit anderen Worten bleibt für die Frau überhaupt Unterheit übrig den sie gelten machen und durchsetzen kann.

00:12:03: Wenn das nämlich nicht der Fall ist weil der andere zu wenig verdient hat Dann macht es eher Sinn sich an Jobcenter zu rennen.

00:12:11: unter dem Bürgergeld zu beantragen Hat die Konsequenz dass das auch relativ schnell kommt Und dass es auch sicher kommt.

00:12:21: Sicherlich stellt dann das Jobcenter auch Fragen, wieso und warum jetzt Ansprüche gelten gemacht werden?

00:12:28: Aber ist dann so, dass das Risiko für die Geldmachung des Unterhaltes dann auf das Jobcentre auch übertragen werden kann, sprich das Jobzentrakraftgesetz hat den übergegangenen Anspruch und kann seinerseits schauen, ob das Shopcenter sich Geld vom anderen Ehegatten wiederholen kann.

00:12:47: Also insofern die Regelung beim Unterhalt des Entscheidenden nochmal ist dieser Anknopfungszeitpunkt.

00:12:54: Und wenn der nicht eingehalten wird oder wenn der verlassene Ehegate unter Beweis stellt er kommt alleine klar.

00:13:01: Na dann es ist sehr schwierig da noch eine Unterheit durchzusetzen.

00:13:05: und ein Aspekt wollte ich noch erwähnen.

00:13:07: Es spielt ohne Rolle wie lange die Ehe gedauert hat.

00:13:11: Also einmal das Einkommen muss sehr prägend gewesen sein und prägent, also dass einer Geld verdient und der andere zu Hause bleiben kann ist ja umso mehr je länger das dauert um so mehr hat man sich darauf eingerichtet.

00:13:27: aber noch mal konkret.

00:13:28: nehmen wir mal das klassische Beispiel ein paar seit fünfundzwanzig Jahren verheiratet sie war die letzten zwanzig Jahre zuhause hat die komplette Kehrarbeit übernommen Und nun trennt sich dieses Paar.

00:13:39: Gibt es irgendeine Handhabe des Mannes oder auch von Seiten des Gerichts, die sagt okay du liebe Frau, du gehst ab sofort wieder arbeiten?

00:13:48: Es gibt eine Handhabe, die liegt ja darin dass man schaut ob die Ehefrau im Prinzip ihrer Arbeitskraft einsetzen kann.

00:13:58: Da stellt sich die Frage was hat sie gelernt und bis zu dem Zeitpunkt berufliche Macht als sie aufgehört hat zur Arbeiten?

00:14:06: Die Konstellation ist aber so, dass das Familiengericht sagen wird.

00:14:11: Also bei zwanzig Jahren ist eine langjährige Prägung eingetreten, die es auf jeden Fall rechtfertigt, dass diese Ehefrau von der Trennung bis zur Scheidung auf jeden fall erst mal Trennungsunterhalt bekommt.

00:14:24: Während dieser Trenningsphase sind diese Anforderungen die eigene Arbeitskraft einzusetzen, um im Prinzip den eigenen Unterhalt sicherzustellen noch nicht so stark.

00:14:36: Nach der Scheidung sind die Anforderungen an die Ehefrau dann weitaus höher.

00:14:42: Bei dieser Konstellation zwanzig Jahre verheiratet wird sie wahrscheinlich noch etwas nachgelichen Unterhalt bekommen.

00:14:49: aber sie wird dann schon vom Arbeitsgericht und natürlich auch über den Ehemann und dessen Anwalt die Aufforderung erhalt, sukzessive wieder ins Arbeitsleben zurückzukehren.

00:15:02: Das heißt sie muss nicht sofort eine Volltagsstelle anfangen.

00:15:06: Aber dass man eben sieht, okay sie fängt wieder an Teilzeit zu arbeiten macht mein wegen auch ne Wiedereingliederung oder noch nur Umschulung quasi mit ihrem ehemaligen Beruf nicht mehr arbeiten kann weil vielleicht gibt es auch die Firma nicht mehr.

00:15:20: das ist dann so ein Stufenprogramm.

00:15:24: Herr Bucher ist der letzte Frage was würden Sie denn Menschen mit auf den Weg geben wollen?

00:15:30: Die gerade in einer Trennung durchmachen oder durchgemacht haben und

00:15:36: Frisch getrennt, ich kann nicht arbeiten.

00:15:38: Dann ist die Situation ja so dass sich niemand eine unbezahlte Freistellung in dem Moment leisten kann.

00:15:44: für die ersten Tage und vielleicht auch die erstens zwei drei Wochen würde ich dann wenn es der Hausarzt auch unterstützt eine Krankschreibung empfehlen, bis die Dinge alle geregelt und auf den Weg gebracht worden sind.

00:15:59: Die im Prinzip das weitere Leben der Szenien regelt.

00:16:04: also dass er jetzt sagen kann so ich habe alle Dinge alle Wege erledigt die gemacht werden müssen und jetzt habe ich wieder in den Kopf frei dass sich wieder arbeiten gehen kann.

00:16:14: was mir dazu noch einfällt tag der scheidung kriege ich dafür sonderurlaub.

00:16:18: wie ist es gereglt?

00:16:20: Der Tag der Scheidung, das ist anders als bei der Trennung.

00:16:24: Es ist ja hier so, dass das Gericht die Anwesenheit der Beteiligten erfordert.

00:16:30: Die werden geladen und das persönliche Erscheinend wird angeordnet weil das Gerich die Parteien auch anhören will.

00:16:37: Hier hat also der Arbeitnehmer auf jeden Fall gegenüber dem Arbeitgeber unter Vorlage der gerichtlichen Terminsladung einen Anspruch darauf, dass dafür diesen Termin freigestellt wird.

00:16:51: Die Frage ist wie einigt man sich?

00:16:54: Wenn der Arbeitgeber Sturr ist dann kann er sagen ok ich stelle sie für die Zeit der Gerichtsverhandlung plus minus Weg zum Gericht frei also sprich eine Stunde vor einer Stunde danach Und dann setzen Sie bitte Ihre Arbeit fort.

00:17:12: Das würde dann im Prinzip bedeuten, dass der Arbeitnehmer von der Arbeit zum Gericht und wieder zurückgeht.

00:17:20: Wenn der Arbeitgeber dort aber weniger gesprächlich ist, dann ist die Frage ob derjenige dann lieber einen Tag Urlaub dafür wählt?

00:17:30: Aber grundsätzlich hat der Arbeitnehmar erst mal ein Anspruch auf Freistellung für die Wahrnehmung des Gerichtstemmels.

00:17:38: Also, was halten wir fest?

00:17:40: Wenn nichts mehr geht dann auf jeden Fall krankschreiben lassen.

00:17:43: Die Dinge regeln die geregelt werden müssen sich Zeit nehmen schauen inwiefern der Arbeitgeber involviert wird also informiert wird und vor allem keine Rosenkriege in der Firma anzetteln.

00:17:55: das kann arbeitsrechtliche Konsequenzen haben.

00:17:58: Dankeschön für die Informationen für die Einordnung.

00:18:00: Andreas Buchheister aus Gentin Fachanwalt für Strafrecht und Arbeitsrecht.

00:18:05: Vielen Dank Auf Wiedersehen

00:18:07: Der Ease of Podcast.

00:18:09: Wir gehen bei Trennung und Scheidung an Ihrer Seite!